«Минск-2½» как механизм выхода из минского тупика

..не хотелось "ванговать"...но пункт 4 (см. ниже) работает.....особенно впечатляет...отсутствие "цвета нации"....вернее нахождения его за бугром.....классика интригозависимых.....

На мой взгляд, главное, что хотел донести ДД- это не допустить замораживание конфликта, вытащить власть из трясины лжи и пустословий. Заставить власть делать ХОТЬ ЧТО НИ БУДЬ.

К предложениям надо бы добавить создание комиссии по вопросам языка и национальной культуры. Спусковым крючком вооруженного сепаратизма на Украине была "отмена" Думой русского языка. Сейчас на Донбассе противоположный процесс. Выступает учительница на местном верховном совете (как он называется?) И говорит о том, что на Донбассе 98% людей хотят говорить и учиться по русски. На этот национальный шовинизм сквозь пальцы, если не сказать благосклонно, смотрят власти противоборствующих сторон. Страна многонациональная. Необходимо добиваться уважения национальных отличий. А лучше гордиться за такое многообразие. Тут дело не в уголовном преследовании национальной вражды. Тут дело в воспитании, формировании общественного мнения.

Ценность предложений Дмитрия Георгиевича в том, что это - предложения. Наконец-то предложения, а не ругательства. Диалог ведется пока только через жерла орудий. Проблему надо решать, надо о ней говорить. Но прежде чем говорить о решении проблемы, надо откровенно обозначить существо противоречий. И обозначить грани через которые переступать нельзя. Без автомата, разумеется, нельзя. "Прежде чем объединиться, надо определенно и решительно размежеваться" (В.И.Ленин)

Проблема в том, что треть населения (в 2013 году) хочет в ЕС, треть - в ТС, треть не определились. Страна расколота напополам. Половина страны хочет жить в польском мире, половина - в русском. Не согласны с цифрами, хорошо, поправьте, пусть, две трети за польшу (с маленькой буквы, как за явеление нарицательное), одна треть за россию. Суть не в цифрах, суть в том, что значительная часть населения думает противоположно и готова отстаивать свои права с оружием. Руский и польский мир -это грань. Не надо переходить эту грань. Можно сойтись на общем, что главное - это благо страны. Кто против? Никто! Но нельзя требовать одних отвернуться от польши , других - от россии. Отказаться от своего национального мира - это отказаться от себя. Это - внутреннее самоубийство. Это - грань.

Первый пункт автора, как раз, переступает грань. Поясню. ОБСЕ имеет право удалить всех росийских советников и добровольцев из других стран, воюющих на стороне ЛДНР. В то же время госвласть в Киеве может на законных основаниях ввозить и советников и добровольцев. Киев имеет право, Донецк права не имеет. Польский мир имеет право, русский - не имеет. Этот пункт отрицает непримиримость людей воевать за свой национальный мир. Идет война. На одной стороне воюют порошенко с польшей, на другой захарчеко с россией. Понятно, что это предложение - мат в два хода. Сначала мы, настоящие украинцы, удаляем россию, поддерживающую ЛДНР. Затем войдем на территорию мятежников и запорем до смерти розгами, это быдло, эту русню. Я не приписываю эти настроения Джангирову. Но, результат будет таков. Потому что настроения власти в Киеве, в большой части общества радикальны. Поэтому это предложение неприемлемо для ЛДНР. Минск-2 это коллективне решение, подписанное всеми сторонами. Кто будет подписывать этот первый пункт? захарченко подпишет себе капитуляцию? Надо всё же определиться. Мы, украинцы, за победную войну или за похабный (с точки зрения украинского патриота) мир? Вот, к сожалению, существо вопроса...

Последнее предложение больше можно было бы назвать заочным или удаленным голосованием. Хорошее предложение. Как и хорошее предложение реанимировать таким образом статистический учет граждан. Но в Украине такой бардак в кадастрах и в учете граждан, что этот пункт выглядит нелепо на настоящее время. Он правилен, но сначала надо навести порядок на "материковой" Украине. Неплохо бы ввести пунктом в минские договоренности просбу к ЕС подарить денег и специалистов, чтобы привести учет государственного "инвентаря" на Украине в порядок.

Пункт про экономику и учет прав собственности тоже близок к безоговорочной капитуляции. Хотя, как переговорный процесс, увеличивающий доверие, он нужен...

Вообще, своё выступление Дмитрий Георгиевич начал с возвращение субъектности для Украины. ЛДНР уже не пером, а автоматом ставит это требование. Либо мы, Украина, уничтожаем ЛДНР, либо в обратную сторону, либо признаем субъектность друг-друга и вместе процветаем. Я не вижу третьего решения. Не получается здесь ½ решение.

Эх, Дмитрий Георгиевич, Вам бы вместо (ни грана сарказма) Порошенко...

лично.....очень интересно...но кому это надо?
1. о главном...помните анекдот.. ..про помощь евреев... евреям......если ты в на третий раз просишь помочь...какой же ты тогда еврей?...был киев, был минск-1, был минск-2.......лимит исчерпан
2. о внутреннем....а что в руинии есть силы которые будут выполнять?....анализируя прошедшее...можно с уверенностью в доли процентов сказать....никто и пальцем не поведет что бы что то исполнять и минск- 99 на сопельках и минск-99 на ниточке...нет таких сил в руководстве руинии.....ну не для того они власть брали....
3. очень позабавило-- увязать право голоса на местных выборах в ОРДЛО с получением / восстановлением украинского идентификационного кода-встречный вопрос а лица тырящие "бабло" по оффшорам тоже код получат? или он им без надобности?...а может они должны будут получить еще и супер код от ОРДЛО.......?
4. учитывая самоотказ населения в руинии от использования газа...вполне возможно населению придется самоотказаться от электричества и многих других услуг....напряжение в обществе нужно будет гасить......и соответственно война неизбежна...до победного или конца...и вы же помните у тымчука-ПОТЕРЬ НЕТ

Замечания относительно отсутствия прогноза реакции России, синкретизма и эклектики -- справедливы. Однако, это находится за рамками выступления. Цель предложений -- вернуть Украине субъектность в рамках "нормандского формата" и "Минска-2". Пока же позиция Киева -- чисто реактивная (если отбросить пропагандистские заявления "для внутреннего пользования).

Из всего этого выпала реакция России на данные предложения. Поддержка европейцев конечно хорошо, но мало. Ибо Россия имеет влияние на все три уровня конфликта. То бишь собственно на ОРДЛО, является участником нормандского формата, и ведет переговоры с "гегемоном мира" США. Дмитрий Георгиевич сам признал что Путин мастер "повышать ставки", и очень многое зависит от внутрироссийской обстановки. Очень большое влияние окажет не только результат выборов в США, но и выборы в Думу России, а они обещают быть весьма неожиданными по результатам. И хотя российская власть всемерно старается(судя по активности избирательной компании) сделать "финт ушами" чтобы избиратель на выборы не пришел, и тогда побеждает ЕР. Если же результаты выборов будут "неудовлетворительными", появится повод отвлечь внимание очередной компанией за пределами России, и Украина тут ну очень удобный объект. Тогда будет сразу Минск-3, а никакой не Минск-2½. Причем с гораздо худшими для Украины условиями, хотя куда уж хуже.
Но присоединение Крыма показало что Президент России способен на решения с весьма неоднозначными для страны последствиями. Тем более что санкции наиболее больно ударили по "либеральному крылу" российской верхушки, но никак не по пропрезидентскому.

Дмитрий, Вы увлеклись синкретизмом и эклектикой, да ?!

Дмитрий Георгиевич, а что это за формат? Вы были 8.06 в бундестаге и озвучивали доклад? Есть ли видео этого доклада и ему подобных, если я, конечно, правильно понял о чём речь

Даже после таких трудных шагов, как мне кажется, останется все тот же тупик выборы/конституция.

Единое командование, это как? Всякие там Билецкие, Яроши и кадровые военные?Махновцам быстренько скрутили бы шею, если бы не приказы свыше. А свыше не могут, потому что очень сильны другие желания.Наших балованных капризных мальчиков наверху совестить не получится, нужны другие методы. Например, запрет на оффшоры и объявление персоной нон грата гораздо эффективнее.

Невыполнимый бред..

Сильно!

Чем больше конкретики тем лучше, если будут озвучены номера подразделений которые держат конкретные участки фронта и введена персональная (в идеале публичная) ответственность командиров этих формирований то пресекать "пострелушки" будет гораздо проще. Вообще необходимость Минск-2½ давно назрела одни понимают под договором одно вторые прямо противоположное про третьих и вспоминать не хочеться

Я думаю главное , чего боится Киев на самом деле, это исчезновение пугалки "внешний враг"

И еще. IMHO разрешение конфликта упирается в нежелание признавать его политическую суть. Киев настаивает на исключительно международной природе, союзники из Европы и США активно поддерживают эту позицию. Да, возможно, без помощи из вне (официальной или добровольной) конфликт не перешел бы в военную фазу. Но вместо этого на территориях, которые посчитали что их права ущемлены, люди на внеочередных выборах выбрали бы любого, кто декларировал бы отстаивание этих прав, в парламент пришли бы люди еще худшие чем Янукович и вместо развала в результате вооруженного конфликта был бы развал в результате ускоренного развала аппарата гос. управления. Способы разные но результат бы был тот же самый.

"- увязать право голоса на местных выборах в ОРДЛО с получением / восстановлением украинского идентификационного кода"

У подавляющего большинства ид. код есть. В чем смысл - отделить "туристов"? Так их там не настолько много, чтобы повлиять на выборный процесс (порядка 1%?). И какие проявления "восстановления" кода налогоплательщика можно отследить? Гражданин должен прийти в некое место и предъявить справку? Или проверять её на избирательном участке? Как быть если паспорт есть, а справки - нет? Получается что паспорт не подтверждает наличия полных гражданских прав и справка налогоплательщика становится важнее паспорта?

Но ведь ув. Qwerty Asd совершенно прав. Если Москвой "достигнута главная цель: de jure украинская территория под de facto российским протекторатом", то план ув. Дмитрия Джангирова вначале должен содержать пункт о нанесении военно-политического поражения России (или хотя бы временного исключения ее из рассмотрения). Тогда, действительно, он начинает обретать реальный смысл. Любопытно, что раньше этот способ планирования принадлежал почти исключительно польской политической мысли. Отрадно, что и украинские первопроходцы начали подниматься к этим вершинам.

Гораздо важнее реакция на доклад, чем сам доклад.

Вынужден ответить г-ну Qwerty Asd, уважаемому читателю из далекого афганского города Калата, Директору солидной кампании ООО "ЫЫЫ" (все данные -- согласно регистрации на сайте).
Я предлагаю не прописывать новые условия, а действовать в рамках существующих условий. Придавать существующим условиям благоприятные для себя интерпретации -- главный прием дипломатии. Интерпретации, которые предлагаю я имеют шансы быть поддержанными Германией и Францией, в отличие от тех, которые предлагает украинская власть, за что я ёё и высмеиваю.
Дорогой Qwerty! Апломб в сочетании с поверхностным прочтением текстов -- прямой путь в майдауны, большую часть которого Вы, несомненно, уже преодолели...